Да...
Если бы этого топика не было, я бы его создал, тема, само собой, горячая.
Вот только почему?
Умер очень старый человек, печально, но что в этом экстраординарного?
Куча народу молилась, говорили об этом в телекамеры, но за что молились-то?
Чтобы он жил вечно?
Так не бывает такого.
Чтобы он скорее отмучился?
Так нельзя за такое молитсья...
Короче, по ТВ несколько дней демонстрировали проявление массового психоза, где все в чём-то участвуют, но никто не знает, в чём, как и зачем.

totals
Ты говоришь он нёс добро?
Ну, не так уж и много он его нёс.
Нет, конечно, если с Усамой Бен Ладеном сравнивать, тогда, конечно...

А так, это был человек, хороший, но никак не экстраординарный, оказавшийся в нужном месте в нужное время.
Он сделал нехилую карьеру, но:
1. Он устроил из своей смерти шоу, отвратительно печальное шоу.
Ну никто не живёт вечно и все так или иначе умирают.
Человеку в его статусе, просто так умереть не дадут, будут реанимировать, оперировать, до самых неразумных пределов.
Так и случилось.
Первая очевидная мудрость, которую он не совершил, это отказ от отставки.
Прецеденты были, да и узаконить это дело можно, достаточно ввести комплексный тест на физическое и интеллектуальное здоровье для этой должности.
Всё.
Точка.
Сдал бы дела дееспособному преемнику, и доживал бы свой век тихо и спокойно, умерев как человек, а не как идол.

Кстати, об идолах, наблюдая поведение толпы, думаю, без преувеличения скажу, что вполне конкретная заповедь, из 10, нарушена самым явным образом. Но, никто так не опошляет религию, как священники и паства, что поделать

2. Ну о его профессиональных промахах говорить можно много. Фактически, блюдя нездоровый консерватизм, он, своей политикой, огромное количество паствы упустил в ислам. Это страшное должностное преступление, и за него мы все будем отвечать, перед историей, не отвертимся

На дворе 21 век, а он играл в детсад, не мог помириться с РПЦ, не мог разрешить брак священникам на местах, противился контрацепции, культивировал дискриминацию женщин...

Короче, он прожил неплохую жизнь, но она, может послужить лишь примером того, что делать не надо, и как поступать не стоит...

RusC

ЦитироватьОн устроил из своей смерти шоу, отвратительно печальное шоу.

Ну, во-первых, не ОН устроил... За него устроили...

ЦитироватьПервая очевидная мудрость, которую он не совершил, это отказ от отставки.
Прецеденты были... Сдал бы дела дееспособному преемнику, и доживал бы свой век тихо и спокойно, умерев как человек, а не как идол.

Погоди, ты это серьезно? Когда было такое? Вообще-то Папа не может уйти с должности, по крайней мере, это не разумно. Для католиков Папа - это не госчиновник, это наместник Всевышнего, это человек, который отвечает за человечество...

ЦитироватьФактически, блюдя нездоровый консерватизм

Прости, но читать просто смешно... Иоанн Павел II был самым НЕконсервативным Папой за последние 200 лет...
Андрей.

ЦитироватьОн миллионы долларов тратил на развал СССР. Да педофилов- священников не снимал со своих должностей, да ввобще куча чего за ним. Недавно по "Дискавери" шол фильм о нём. Я конечно думал, что он не того, но не настолько. Мне его не жаль.

Андрей, у тебя, безусловно, есть право на личное мнение, как и у каждого из нас, но я не думаю, Папа тратил деньги на развал союза... А если и тратил, то Господь ему судья уже, а не мы...
И вообще, дамы и господа, о мертвом либо хорошо, либо ничего, забыли?

Raistlin

ЦитироватьНу, во-первых, не ОН устроил... За него устроили...

Он, именно он, он мог проявить мудрость и волю, сделав отставку возможной и уместной!

ЦитироватьДля католиков Папа - это не госчиновник, это наместник Всевышнего, это человек, который отвечает за человечество...

Прости, я не склонен считать 2 миллиарда катликов дебилами.
Он для них действительно госчиновник.
Наместник Бога, он, мягко говоря, с другими спецэффектами на землю приходит.

ЦитироватьПрости, но читать просто смешно...

Ну, смейся, я не против.

ЦитироватьИоанн Павел II был самым НЕконсервативным Папой за последние 200 лет...

НЕ путай относительный и абсолютный понятия.
Если цены вырастут в 100 раз, а твоя з/п в 10, ты будешь рад такому её росту?
Да, из пап он был самым не консервативным, но времена изменились гораздо сильнее, и по относительной шкале, он сильно не справился со своими обязанностями.

ЦитироватьИ вообще, дамы и господа, о мертвом либо хорошо, либо ничего, забыли?

Это про людей, а мы говорим про шоу-мена, политика.
Они не зря имена меняют, чтобы переставать быть людьми.

Azolka
Да ладно тебе, признавать под давлением это одно, а искренне раскаиватсья, как-то что-то компенсировать - совсем другое...
Они повели себя крайне формально, что чести никому не делает.
По поводу миротворсва, так это как в анекдоте "гад буду, мой козёл войны не хочет".
Давай по результатам судить.
Много он намиротворчествовал???
А писать писюльки, типа, нехорошо всё это, надо бы прекратить, кто угодно может, важен-то результат...
Он ведь реально мог пригрозить Бушу с Югославией и Ираком...
Когда чел. может предать такого преступника анафеме, и когда он может пробурчать себе что-то под нос, когда имея такой выбор он выбирает второе, он не миротворец, он лицемер.

ЦитироватьДа ладно тебе, признавать под давлением это одно, а искренне раскаиватсья, как-то что-то компенсировать - совсем другое...
Они повели себя крайне формально, что чести никому не делает.
По поводу миротворсва, так это как в анекдоте "гад буду, мой козёл войны не хочет".
Давай по результатам судить.
Много он намиротворчествовал???
А писать писюльки, типа, нехорошо всё это, надо бы прекратить, кто угодно может, важен-то результат...
Он ведь реально мог пригрозить Бушу с Югославией и Ираком...
Когда чел. может предать такого преступника анафеме, и когда он может пробурчать себе что-то под нос, когда имея такой выбор он выбирает второе, он не миротворец, он лицемер.

я ж написла ( или нет ), что он то хотел конфликт уладить, другое дело , что это не получалось..

Azolka
При его политическом весе, при 2 миллиардах паствы за спиной, хотел и не мог???
Нет уж имено не хотел, ибо у всех рыльце в пушку, думаешь, иерархам католицизма не в кайф, что Ирак побомбили?
Просто они не имеют права это вслух высказать.
Ему достатчно было одного громкого призыва, чтобы ни Ирака, ни Югославии не было...
Только он такой властью обладал, и спрос с него соотвественный.

RusC

ЦитироватьОн, именно он, он мог проявить мудрость и волю, сделав отставку возможной и уместной

Погоди, ты писал про то, что он сделал шоу из своей смерти, разве нет? Я тебе ответил именно на это... Причем тут отставка? Из его смерти шоу сделали СМИ, а не он сам. Поверь, ему в тот момент не до этого было...

ЦитироватьПрости, я не склонен считать 2 миллиарда катликов дебилами.
Он для них действительно госчиновник.
Наместник Бога, он, мягко говоря, с другими спецэффектами на землю приходит.

Интересно, а АлЕксий II для православных тоже госчиновник? А про спецэффекты... Знаешь, наместники-то из числа местных выбирались... Или ты думаешь, что при его рождении должно было что-нить случиться? Он не Бог, он человек, ближе всего к Нему расположенный... Зря ты так...

ЦитироватьДа, из пап он был самым не консервативным, но времена изменились гораздо сильнее, и по относительной шкале, он сильно не справился со своими обязанностями.

И он в этом виноват, да? Ну что ж, наверное, он же не всемогущ... Но что мог делать - старался делать... Хаять вот так всякий может, ты на его месте сделал бы больше? Сомневаюсь, ой как сомневаюсь...

ЦитироватьЭто про людей, а мы говорим про шоу-мена, политика.
Они не зря имена меняют, чтобы переставать быть людьми.

Ой, какие слова... Это Папа-то шоумен? Ну-ну... Ты всерьез считаешь, что Папа меняет имя, чтобы перестать быть человеком? И вообще все священнослужители при принятии сана меняют имя затем же? Интересная позиция... Правда в корне неправильная, но интересная...

ЦитироватьМного он намиротворчествовал???

До хрена... Почитай соответсвующую инфу в нете прежде чем говорить...

ЦитироватьОн ведь реально мог пригрозить Бушу с Югославией и Ираком...

Чем же это, интересно? Амеросам на всех плевать, неужели ты думаешь, что в мире сейчас есть хоть кто-то, кто может их остановить?
Au Hasard

ЦитироватьВообще то... Иоанн Павел второй... Эт так, к слову... Вообще, знаешь, очень странные у тебя взгляды на жизнь... Ты в жизни столько не сделаешь, сколько он сделал. А его уже нет. К чему тебе его судить? За все, что он сделать мог, но не сделал, Бог ему судья... Не ты...

Прости, я не понял, к чему ты это написал...

Raistlin

ЦитироватьПогоди, ты писал про то, что он сделал шоу из своей смерти, разве нет? Я тебе ответил именно на это... Причем тут отставка? Из его смерти шоу сделали СМИ, а не он сам. Поверь, ему в тот момент не до этого было...

Ты хочешь сказать, что он был глуп, и не мог смотреть на шаг вперёд?
Отставка и шоу связаны на все 100%.
Ушёл бы в отставку не было бы шоу, не ушёл, не мог не знать, что шоу будет обязательно.

ЦитироватьИ он в этом виноват, да? Ну что ж, наверное, он же не всемогущ... Но что мог делать - старался делать... Хаять вот так всякий может, ты на его месте сделал бы больше? Сомневаюсь, ой как сомневаюсь...

Старался???
Да тот же целибат уже лет 50 как "давно пора" отменять, а он упорствовал, активно, потакая росту секс преступлений священников на местах, и теряя паству.

ЦитироватьДо хрена... Почитай соответсвующую инфу в нете прежде чем говорить...

Напомню, что я говорю о результатах деятельности.
Периодические пафосные высказывания мне неинтересны.

RusC

ЦитироватьТы хочешь сказать, что он был глуп, и не мог смотреть на шаг вперёд?
Отставка и шоу связаны на все 100%.
Ушёл бы в отставку не было бы шоу, не ушёл, не мог не знать, что шоу будет обязательно.

Как ты думаешь, что в мире чаще происходило: смерть очередного Папы или уход понтифика в отставку??? И из чего бОльшее шоу бы сделали, еще ОЧЧЕНЬ большой вопрос...

ЦитироватьНапомню, что я говорю о результатах деятельности.
Периодические пафосные высказывания мне неинтересны.

Давай не будем спорить на эту тему, ладно? Будущее нас рассудит...

Да... Редко я всё-таки включаю ТВ, а иногда это полезно.
Я вот уже несколько дней думал, может слишком резковат был мой первый пост про массовый психоз и прочие пошлости сопустсвующие этой ситуации.
Ан-нет.
Вот тут на днях король Монакоо умер, княжество показывают, людей с кислыми лицами, с понастоящему кислыми лицами, скажу я вам.
А как Ватикан покажут, так туссняк туссняком.
Улыбающиеся кардиналы, раззадоренная толпа.
Городки палаточные, взятие автобусов с боем.
Американские президенты, Лора Буш, мило беседующая с очередным кардиналом, Билл Клинтом со странной, но абсолютно не грустной миной на лице.
Да никто по нему, как по человеку не скорбит, для всех это не траур, для всех, это "событие".
Да, конечно, ни пьянства, ни драк, ни разврата, но и траура нет, просто туссовка по занятному поводу.

Raistlin

ЦитироватьКак ты думаешь, что в мире чаще происходило: смерть очередного Папы или уход понтифика в отставку??? И из чего бОльшее шоу бы сделали, еще ОЧЧЕНЬ большой вопрос...

Ну, во-первых, это было бы событие размазанное по времени и не вызывающее ажиотажа.
Во-вторых, толпы паломников небыло бы, это точно, а они необходимый элемент для такого шоу.
В-третьих, шоу, если бы и случилось, но не на похоронах.
Если честно, если по человечески, мне жаль его, жалко, что так пошло всё обставилось, но он действительно сам в этом виноват.

ЦитироватьДавай не будем спорить на эту тему, ладно? Будущее нас рассудит...

Если не хочешь спорить - не спорь, я не могу тебя насильно заставлять этим  заниматься.
Если ты хочешь, чтобы твоё слово было последним, постарайся чтобы она было таковым по существу, а не по слову "стоп".

RusC

ЦитироватьЕсли ты хочешь, чтобы твоё слово было последним, постарайся чтобы она было таковым по существу, а не по слову "стоп".

Никогда не ставил себе такую цель... Не выдавай желаемое за действительное...

Сталкер

ЦитироватьДаже если не понимаешь его принципов и убеждений - ты можешь и ты должен уважать то, как он жил и что делал

Согласен.

ЦитироватьИ вобще говоря - продолжая обсуждать папу мы продолжаем это шоу...

Именно поэтому я и пытаюсь прекратить ненужное обсуждение. Спасибо всем за внимание.