Powered by Invision Power Board
 Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Журналы Фотогалерея Транслит Правила Поиск


Страниц: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) [ответить] [Цитировать] [Создать опрос]
Закон сохранения энергии, как форма справедливости
« Предыдущая тема | Следующая тема » Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Уильямсон
  Дата Thursday, 07 November 2013, 1:29 Сообщение #1934304 [Цитировать]


Пользователь



Профиль
Группа: Members
Откуда:
Сообщений: 63
Карма: 0

Мой журнал


Репутация: 8 голосов

О чем я говорю? не утверждая существование, опишу о чем я хочу поговорить:
некий закон, который срабатывает во всем. в любых явлениях, вселенной, и конечно же в жизни людей. а самое главное в их эмоциональной сфере. в страданиях и радостях. можно сказать в душевной энергии. являясь некой формой вселенской справедливости, создавая баланс и гармонию.

сразу отвлекусь чтобы прояснить свое отношение к богу. глубоко убежден что в боге абсолютно нет необходимости. и человек может прожить ничуть не хуже, с таким же уровнем усилий без веры в своей жизни вообще. поэтому буду говорить с научного взгляда. но если у вас не достаточно знаний чтобы так выразить свое мнение, то без проблем прочитаю религиозную точку зрения, со всеми притчами и сказками. к ним я отношусь с крайним интересом и уважением как к писательскому труду, творчеству можно сказать.

что мы имеем в физике. энергия не появляется из неоткуда и не исчезает в никуда, она лишь меняет свою форму. и та же физика нам рассказывает потрясающие вещи, про то как изначально не было энергии вообще. потом в одном месте она появилась со знаком плюс. а в другом месте ее стало меньше чем нисколько(меньше нуля), приобретая знак минус. возможно как следствие, мы можем наблюдать парадоксальную вещь, что те предметы которые мы принимаем за твердое вещество, состоят на 99% из пустоты, а оставшийся процент еще не открыт, но если расщеплять частицу еще дальше, мне кажется что там вечно будет оказываться пустота и какая то типа "энергетическая" субстанция.

но это оффтоп. просто физика в этой сфере крайне удивительна. давайте ближе к примерам, чтобы донести суть. брать если какие либо навыки человека, умения, то получится что развивая один навык, другие становятся атрофировавшимися. а если развивать все навыки, то в итоге у нас не получится развить их так же высоко как в первом варианте. наш мозг не может держать слишком много информации.

например сейчас человек за день узнает столько новой информации, сколько человек средних веков узнавал за год. однако мы забываем процентов 80 из того что произошло за сегодня(статистика британских ученых конечно...)

ближе к семье. есть примеры, когда человек вырос в неблагополучной семье. но такие тяжелые условия поспособствовали тому что он получил закалку, опыт и в жизни смог добиться своих целей. потому что бы силен духом. за свой успех он поплатился детством.
обратный пример когда сыны богатых дядь, повзрослев ничего из себя не представляют как отдельные личности. ничего не умеют, не достигли, не стоят.

человек идущий на преступление ради легкой наживы, платит риском того что его поймают.
опять таки чтобы достигнуть результатов в спорте, приходится жертвовать своими развлечениями, режимом дня и питания, болью на тренировке.

но это все примеры. меня больше интересуют размышления о тех вещах, где мы не можем с такой же уверенностью делать выводы. о жизни других людей, где не понятно, "получил ли тот гад по заслугам?" или "за что на него такое горе свалилось"

кстати вот стивен хокинг - инвалид. гений. расплата?
Никола Тесла. гений. одиночка, крайне асоциальный тип.(вроде даже девственник)

что конкретно не дает покоя, так это ситуации где не все однозначно. это многочисленные любители наживаться на других. к ним я отношу все виды заработка, где человек получает денег гораздо больше чем приносит пользы(или вообще не приносит). да, деньги сами по себе не имеют ценность, но они как сосредоточение той энергии, которую отдал кто то другой. это ситуации когда зарабатывают обманом, грабежом, спекуляцией, играя на чувствах и инстинктах(тот же обман) и т. п. (по головам идут и т.д.)

и мы не знаем про этих людей. заплатили ли они чем то. может в погоне за деньгами они "потеряли душу", как бы это не звучало, но могло быть что они лишились каких то душевных удовольствий, более высоких. а может таких удовольствий и вовсе нет, но об этом позже.

например Стив Джобс умер от рака. денег было море. не известно за что это плата, за гениальность или богатство? его биографии не знаю, но как он достиг высот? честным путем?

но в такой же степени страшно думать об инвалидах. или просто несчастных людях у которых либо неизлечимая болезнь, либо еще что кардинально ущербное. вспоминая физику и устройство вселенной, вспоминая всю ту продуманность, гениальность, красоту этого работающего механизма, красоту природы и ее законов, встает вопрос "а где же здесь закономерность". такая несправедливость кажется полным хаосом, но это не тот хаос, который присутствует (возможно меня помидорами закидают, если я искажу факты) в квантовых частицах. которые появляются просто так не пойми где когда и откуда, и так же исчезают.(это считается нормой в физике, хотя мне кажется что хаоса во вселенной нет, просто нехватка знаний).

это какой то диссонанс. будто что то идет против самой вселенной, природы. вот не вижу я в таких отклонениях когда люди умирают лет в 15 предположим, прожив все время на таблетках, какого то закона сохранения энергии.
и пожалуйста не надо мне говорить про переселение душ, реинкарнацию и т.д. просто без комментариев я резко негативно к этому взгляду отношусь.
для меня жизнь одна.
и если мы чего то не знаем. и с какой то стороны все сходится, то расскажите как вы это видите.

а вот пример еще. живет человек. обычный рабочий с завода с мелкой зарплатой. вечерний алкоголик. типичный образ биомассы, без целей развития. в общем существование. так вот у такого персонажа возможно и нет каких то радостей жизни. зато он может расслабиться и не напрягаться, не тратить свою энергию чтобы этих радостей достичь. вот поэтому закон работает.

я не знаю что думать. мне очень хочется верить что есть эта справедливость и я просто чего то не знаю/не вижу. не то что бы, если бы я узнал что преступники не платят за свою роскошную жизнь, то я бы и сам пошел обманывать. нет. это не для удовлетворения моих моральных установок. с тем что другие наживаются я еще могу смириться. мне ценой чужого несчастья деньги не нужны. мне больше грустно смотреть на противоположную сторону. когда человек по жизни несчастен. обделен. и при этом я не вижу никакой компенсации.

опять же банальный пример. можно напрячься. испытывая стресс и страх, недосып и усталость подготовится к экзамену за день. а можно целый семестр каждый день уделять по пол часа и быть железно уверенным в своих силах.

вопросы к вам:

1)работает такой закон или нет? всмысле абсолютно везде. если по вашему 50/50, то лучше скажите что не работает, а остальное - просто частные закономерности
2)примеры почему да или нет?
3)как вы смотрите на ситуацию и описанных персонажей и явления?

опять же поговорка: не везет в картах - повезет в любви. и знаете, в картах мне всегда везло(но я их не любил играть, просто скучно и бессмысленно) а вот с любовью пока внатяг... но это уже предрассудки ибо я молодой еще. я не настолько фанатик, чтобы на каждое суеверие кидаться.

 
Письмо e-mail    Top
Sergius
Дата Thursday, 07 November 2013, 18:40 Сообщение #1934439 [Цитировать]


не ушел



Профиль
Группа: Members
Откуда:
Сообщений: 1068
Карма: 1

Мой журнал


Репутация: 29 голосов

QUOTE
это какой то диссонанс. будто что то идет против самой вселенной, природы. вот не вижу я в таких отклонениях когда люди умирают лет в 15 предположим, прожив все время на таблетках, какого то закона сохранения энергии. и пожалуйста не надо мне говорить про переселение душ, реинкарнацию и т.д. просто без комментариев я резко негативно к этому взгляду отношусь.


быть может вы тогда веткой форума ошиблись ? ) "философия и религия" и тут же - не говорите мне про реинкарнацию )) кстати не стану, к реинкарнации я тоже отношусь крайне негативно ...


QUOTE
вспоминая физику и устройство вселенной, вспоминая всю ту продуманность, гениальность, красоту этого работающего механизма


и

QUOTE
сразу отвлекусь чтобы прояснить свое отношение к богу. глубоко убежден что в боге абсолютно нет необходимости.


не находите ли вы это диаметрально противоположными высказываниями ? )

так вот, ветка все же о религии и философии, так что некоторые вещи обьясню с этой точки зрения, естественно сугубо личным взглядом со своей христианской позиции ..

как пример - библейская истина :

QUOTE
ближе к семье. есть примеры, когда человек вырос в неблагополучной семье. но такие тяжелые условия поспособствовали тому что он получил закалку, опыт и в жизни смог добиться своих целей. потому что бы силен духом. за свой успех он поплатился детством.обратный пример когда сыны богатых дядь, повзрослев ничего из себя не представляют как отдельные личности. ничего не умеют, не достигли, не стоят.


любящий отец, воспитывает своих сыновей в строгости ... за примерами ходить не надо, как вы сами привели пример - сын богатых дядь , выращенный в достатке, любви и потыкании, как правило увы вырастает никем ...

еще один библейский закон : Бог дал человеку в пищу траву сеющую семя, и дерево приносящее плод ...

QUOTE
например Стив Джобс умер от рака. денег было море. не известно за что это плата, за гениальность или богатство? его биографии не знаю, но как он достиг высот? честным путем?


вот другой пример, имя не скажу, но при вашем интересе могу найти эту тему... другой человек, доктор, явно несоизмеримо менее богат чем джобс, заболев раком. пришел к тем самым умозаключениям о пище, написал книгу и прожил 18 лет борясь с раком, а один мой знакомый тем же способом от него вылечился...

в этом случае нет никаких законов энергий и тд, просто пренебрежение знаниями, теми знаниями, которые дал Бог, больше больных детей стало рождаться в нынешнее время, время гастрономического дерьма, алкогольного и табачного удовольствий, экологии и тд, это все наши, человеческие продукты ...

и если кого то трагически убивают в 4 часа утра у ночного клуба, это не вопрос рока судьбы или промысла Бога или Его суда, это результат выбора человека ...

Только не надо видеть за каждым верующим человеком здесь, фанатика, который не способен мыслить не в рамках своей веры ))) тема такая и ветка такая и тут у меня цель исключительно такая, другой треп в сети считаю просто не стоящим моего времени, которого у меня крайне не хватает на все мои увлечения wink.gif
 
Письмо    Top
Уильямсон
Дата Thursday, 07 November 2013, 20:28 Сообщение #1934457 [Цитировать]


Пользователь



Профиль
Группа: Members
Откуда:
Сообщений: 63
Карма: 0

Мой журнал


Репутация: 8 голосов

если ветка "религия и философия" то это значит что я должен обсуждать обязательно два эти понятия?
я бы хотел выделить эту тему как чисто философскую. а приписка о религии - что ж, издержки форума.

нет. не вижу противоречия в существовании красоты мира без бога.

случайные ситуации, когда кто то оказался в нужном месте в нужное время, или кому то пришла случайно мысль, попало в поле зрения та или иная вещь и подвигло на рассуждения так же сложно мне осознать. ведь это не просто пренебрежение знаниями. это не вопрос выбора. я по себе это прочувствовал, что на скажем на расширение моего кругозора повлияла лишь одна книжка. в нужное время, когда я был готов впитывать информацию. а ведь вещей которые тоже могли повлиять было очень много. но я на них не фокусировался. и это не было моим выбором. я просто не мог себя вести иначе. я мыслил не самостоятельно. поддаваясь внешним факторам, таким как воспитание, шаблоны в школе, дворе, телеке.

и я не знаю как эта тема соотносится с главной.

на счет верующих. я ничего не имею против их высказываний и примеров. я против когда в объяснение причины приводят бога. для меня это как пустой звук. отсутствие информации. если в причину приводят "выбор" то я еще согласен рассуждать дальше. ибо я знаю о чем идет речь. с богом как первопричиной такое не прокатывает.

возможно стоит еще один вопрос поставить: нужна ли миру справедливость? что от нее изменится?
 
Письмо e-mail    Top
Glamourous Cow
Дата Thursday, 07 November 2013, 20:45 Сообщение #1934463 [Цитировать]


habitual abuser



Профиль
Группа: Members
Откуда:
Сообщений: 2604
Карма: 3

Мой журнал
Награды: (3)

Репутация: 462 голосов

не стану изгаляться на эту тему, но позывы автора мне в принципе знакомы...
не стоит искать единомышленников в сети, лучше как-то найти гармонию с собой, все равно никто не поймет, ну это исходя из моего опыта
да и вообще, все это как-то очень интимно, слишком интимно для того, чтобы выкладывать это в интернете
 
Письмо e-mail    Top
Sergius
Дата Friday, 08 November 2013, 14:14 Сообщение #1934637 [Цитировать]


не ушел



Профиль
Группа: Members
Откуда:
Сообщений: 1068
Карма: 1

Мой журнал


Репутация: 29 голосов

QUOTE
возможно стоит еще один вопрос поставить: нужна ли миру справедливость? что от нее изменится?

что значит нужна ли ? )) она просто есть, рано или поздно она настигает всех ... вопрос справедливости это же не материальное понятие, нельзя же поставить вопрос - что будет если исчезнет справедливость ? это не свет, ни пища, ни любое другое материальное ...

QUOTE
нет. не вижу противоречия в существовании красоты мира без бога.

у любого механизма, тем более тонко и красиво настроенного есть конструктор, признавать одно и отрицать другое на мой взгляд нелепость ...
 
Письмо    Top
Уильямсон
Дата Friday, 08 November 2013, 15:40 Сообщение #1934648 [Цитировать]


Пользователь



Профиль
Группа: Members
Откуда:
Сообщений: 63
Карма: 0

Мой журнал


Репутация: 8 голосов

Sergius, посмотри видео "Ричард Докинз. Возвратный гортанный нерв. Парадокс или доказательство эволюции." в вк

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ссылка наверно не прокатит.

суть в том что если создатель есть, то он просто феерически забил болт когда создавал этот нерв. потому что это не разумная конструкция. она не рациональна, и не красива. просто посмотри видео...

и еще наука объясняет как многие вещи появились сами по себе. в вк опять таки видео "Что-то из ничего: Беседа Р. Докинза и Л. Краусса (2012)" - там рассуждения биологов

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
 
Письмо e-mail    Top
applikator
Дата Friday, 08 November 2013, 18:40 Сообщение #1934695 [Цитировать]


Мастер своего дела!



Профиль
Группа: Admin
Откуда: Силиконовая Долина
Сообщений: 10871
Карма: 5

Мой журнал
Награды: (10)

Репутация: 2842 голосов

Уильямсон
QUOTE
сразу отвлекусь чтобы прояснить свое отношение к богу. глубоко убежден что в боге абсолютно нет необходимости. и человек может прожить ничуть не хуже


Проблема в том что человек без Бога не придет к своему совершенству. Наглядный пример: чем дальше технологии, тем сильнее разобщенность народов. Революции, войны, порнография, извращения, пропаганды всяческих свобод(а на деле скрытая реклама вазелина) и т.д, список бесконечный.

Все это говорит как минимум о том что к власти должен придти правильный хозяин. А правильный хозяин это Бог, другого нет.
 
Письмо e-mail    Top
Sergius
Дата Saturday, 09 November 2013, 12:51 Сообщение #1934965 [Цитировать]


не ушел



Профиль
Группа: Members
Откуда:
Сообщений: 1068
Карма: 1

Мой журнал


Репутация: 29 голосов

Уильямсон

Поверьте, я много эволюционной пропаганды посмотрел, в том числе и докинза, если не изменяет память, на вскидку, этот нерв где то в области гортани, опускается далее, что то обвивает и тд... такой же имеется и у рыб, но им он нужен, а нам без надобности, как то так ... еще пару десятков лет назад ТЭ и медицина трубили, что аппендикс - рудимент, некогда будучи чем то полезным, практически отмер, сейчас с новыми знаниями взгляды на аппендикс изменились, не так ли ? если впервые слышите погуглите ...

приведу еще пример френсиз коллинз некогда руководитель проекта по расшифровке генома человека, убежденный христианин. ради справедливости надо добавить, что и эволюцию он не отбросил, а считает что этот процесс управляется Богом, хотя может причины этого в ниже приведенном фильме ? ))) может не смотрели ?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] кстати в нем фигурирует и докинз )) ...

но и как я сказал. всю теорию эволюции можно даже не рассматривать, она легко засыпается на появлении первой клетке, где в одном месте сразу же, сиемоментно, должно совпасть очень много вещей, которые должны взаимодействовать, как единый механизм, а до этого, должны были совпасть и заработать, весь механизм вселенной, законы физики, расстояние между землей и солнцем, наличием луны, воды на земле, думаю перечислять нет необходимости ?
 
Письмо    Top
Уильямсон
Дата Saturday, 09 November 2013, 15:05 Сообщение #1934988 [Цитировать]


Пользователь



Профиль
Группа: Members
Откуда:
Сообщений: 63
Карма: 0

Мой журнал


Репутация: 8 голосов

тема немного ушла от "необходимости справедливости" или в принципе о ее существовании.

но что на счет бога и науки. несомненно что наука ставит вопросов больше чем ответов. но она хотя бы опирается на факты. она реальна. а бог и все что я знаю про бога - это рассказы. писания каких то людей, основанные на их сугубо личных, мне незнакомых переживаниях. я не могу опираться морально на чье то чужое видение без личного подтверждения. и не опираюсь. и не вижу необходимости в подобных веяниях вообще. моя жизнь от того хуже не стала. так я и не понимаю почему у всего человечества она вдруг станет.

applikator технологии нейтральны. нельзя их винить в ценностях человечества. или что если бы все были верующими, то никто бы в космос не летал потому что на небесах господь? и какая здесь связь с правильным хозяином? для меня правильный хозяин это разум и логика.

а почему сейчас такой бардак, в этом думаю виновато наше животное происхождение. мы люди(разумные) всего несколько тысяч лет, а зверьми мы были гораздо дольше. психика не может так быстро перестроиться. инстинкты пока еще преобладают.
 
Письмо e-mail    Top
Sergius
Дата Saturday, 09 November 2013, 15:41 Сообщение #1935002 [Цитировать]


не ушел



Профиль
Группа: Members
Откуда:
Сообщений: 1068
Карма: 1

Мой журнал


Репутация: 29 голосов

QUOTE
тема немного ушла от "необходимости справедливости" или в принципе о ее существовании.


ну так нет же никакого закона (как физического или математического) справедливости, справедливость она есть пока есть существо, Бог это или человек, способное осознать это и сделать выбор в пользу справедливости или несправедливости, вот и все ...

QUOTE
и не вижу необходимости в подобных веяниях вообще. моя жизнь от того хуже не стала. так я и не понимаю почему у всего человечества она вдруг станет.

ну в пользу веры влияющей на преображение моральности общества или отдельных личностей можно привести множества примеров, чего я с трудом могу представить, как еслиб человек из христианина стал вдруг атеистом и при этом что то приобрел бы полезного для себя или общества ..
 
Письмо    Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
23 ответов с Thursday, 07 November 2013, 1:29 Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Страниц: (3) [1] 2 3 
<< Назад в Философия, религия
[ответить] [создать тему] [Создать опрос]

 




[ Script Execution time: 0.0440 ]   [ 11 queries used ]   [ GZIP включён ]
Я gratis.pp.ru Архив

По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru