11 мая 2024, 23:17:45

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


T

Теория конечности детерменированных систем

Автор Tyler Durden, 12 октября 2004, 23:32:48

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Tyler Durden

12 октября 2004, 23:32:48 Последнее редактирование: 12 октября 2004, 23:33:42 от Tyler Durden
Вот задело за живое излияние нашей "философички" насчет бесконечности процесса познания... Хмм... подумал я, и вот что придумал ;)
Материя - есть система с ограниченной элементарной базой (всего то пара кварков) в этом своеобразная причина ее самоподобности (возьмите планетарную модель атома, например), я бы даже сказал фрактальности (хех, вселенная как комплексный полином, вот изврат ;) )
Отсюда следует (нда, и тут преславутый "лямбда член", везде не хватает связующего звена) ее некая (какая-никакая ;) ) детерменированность, математически или как хотите...
Ну да, ведь к однотипным элементам можно применять однотипные способы решения задач, понимаете к чему я клоню ? Детерменированная система - конечна. Причем тут конечность процесса познания ? А если сказать так: "Не нужно все знать, если... можно это узнать в любой момент" ! Ведь вы не помните значения сиснусов для всех углов ? Есть же таблицы Брадиса, а еще калькулятор и формула Тэйлора вкупе с ним. Следствия этого видны на уже начившехся процессах "объеденения" наук, всякие там химические-физики и био-химии. вот только это пошло не по правильному пути... Нужно не объеденять, а делить ! Разделить решения различных задач на состовляющие и систематизировать. Самое смешное, что это уже давно известно в виде парадигм программиования, вспомните модульное программирование ! Вот такая бредовая теория возникла... Нда... Ваши соображения ? Бред ?

void_piligrim

Нууу завернул :D

Эт называется теория всего, и безуспешные попытки её создать ведутся уже не один десяток лет...

ЦитироватьДетерменированная система - конечна.

Так-то оно так, только это вовсе не значит, что модель этой достаточно мала...
И проблема в том, что сия гипотетическая модель наверняка превысит сумарную ёмкость мозга человека... а значит ей оперировать не в состоянии, с точки зрения обычной науки. А компы пока ещё слабее мозга будут...
Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной. По ночам от премудрости книжной далек.
(Омар Хайям)

Если в слове "Работать" сделать 8 ошибок, то получится слово "Интернет"...

Tyler Durden

12 октября 2004, 23:59:03 #2 Последнее редактирование: 13 октября 2004, 00:10:15 от Tyler Durden
Нет, по-моему, ответ должен быть... и он прост... Бесконечность должна заключаться в итеративности формулы:
___
\
/     i....
----
i=0
Начало, я уже написал ;) Смысл в некой дискретности времени, возможно оно квантовано...
Я пока не улавливаю связи "Дискретная система"->"Конечная система" но она есть, несомненно... Вспомните спиралевидность жизненность процессов (прям по Марксу ;) ) во вселенной тоже наблюдается некий "дуализм граничных состояний" - максумум = минимуму очередного витка спирали (та же теория большого взрыва). Бесконечна длинна этой спирали, но можно рассматривать отдельный виток, а затем "интерполировать".

void_piligrim

13 октября 2004, 00:06:52 #3 Последнее редактирование: 13 октября 2004, 00:07:37 от void_piligrim
Учитывая, что число итераций 10^43 в секунду, для субэлементарных процессов... то апроксимирующая формула займёт не один квадратный километр бумаги, даже при записи оч мелким подчерком :rolleyes:
Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной. По ночам от премудрости книжной далек.
(Омар Хайям)

Если в слове "Работать" сделать 8 ошибок, то получится слово "Интернет"...

Tyler Durden

Ты идешь по пути обобщения, аппроксимация не требуется ! требуется не "интеграция" суммы, а "дифференциация" на отдельные слагаемые... Вообщем помни что x^2+2xy+y^2=(x+y)^2 ;)

Сумасшедший

13 октября 2004, 00:30:55 #5 Последнее редактирование: 13 октября 2004, 00:31:54 от Сумасшедший
Вы о чём, братцы, объясните пещерному человеку? :blink:  
«Так хочется быть добрым и милым.. особенно когда понимаешь, что патронов на всех не хватит» © Todesfaell

arta999

ЦитироватьДетерменированная система - конечна.

Цитироватья бы даже сказал фрактальности


мир бесконечен, конечно познание, ИМХО
или мир не абсолютно детерминированная система или детерминированная система не всегда конечна (форма мебиуса)
Главное в экстриме вовремя понять где заканчивается экстрим и начинается **здец (с)...

void_piligrim

13 октября 2004, 08:20:33 #7 Последнее редактирование: 13 октября 2004, 08:28:03 от void_piligrim
ЦитироватьТы идешь по пути обобщения, аппроксимация не требуется ! требуется не "интеграция" суммы, а "дифференциация" на отдельные слагаемые... Вообщем помни что x^2,2xy+y^2=(x+y)^2

Но тогда нужно нехилое быстродействие... а иначе даные всегда будут устаревшими

Цитироватьили мир не абсолютно детерминированная система или детерминированная система не всегда конечна (форма мебиуса)

ИМХО, мир - не детерминированная система... а причём тут лента Мёбиуса?
Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной. По ночам от премудрости книжной далек.
(Омар Хайям)

Если в слове "Работать" сделать 8 ошибок, то получится слово "Интернет"...

Tyler Durden

13 октября 2004, 09:44:30 #8 Последнее редактирование: 13 октября 2004, 10:08:46 от Tyler Durden
Цитироватьа причём тут лента Мёбиуса?

Вот и я говорю, причем ? :huh: Возможно возникло "недопонимание" :) Но термин "детерменированный" означает "определенный" (в смысле отглагольного прилагательного, а не наречия) B)
ЦитироватьИМХО, мир - не детерминированная система...

Пока еще не детерминированная, "пока" еще ;) Мир конечен в своей определенности, и чем больше открывается законов его развития, тем конечнее он становится... Если открыть и связать воедино все основные законы (коих один на самом деле ;) ) то и "проблема" "бесконечности" отпадет сама собой ;)
ЦитироватьНо тогда нужно нехилое быстродействие... а иначе даные всегда будут устаревшими

Цель - не создание модели вселенной (что и в самом деле вещь трудоемкая), а автоматизация процесса познания ! Да если процесс познания сводить в основной задаче механики, то ее нужно выполнять
Цитировать10^43 в секунду
Но зачем это вам ? Будущее что-ли предсказывать собрались ? :)

П.С. Можно провести аналогию (условную, конечно) с интернетом... Вначале тоже кажется что он бесконечен, но потом понимаешь что на самом деле на разных сайтах просто повторяется одно и то же (везде стоит форум phpBB ;) ). Даже картины состоят из пикселей ;)

arta999

конечность возможна только во времени, а времени не существует
прошлое создает будущее, а будущее создает прошлое, как перекрученная лента

Цитировать"детерменированный" означает "определенный"
не означает... больше подходит определяющий

конечность не учитывает что причина события может быть и его следствием

вечный двигатель в прошлом, для того, чтобы быть запущеным получил импульс от самого себя в будущем
Главное в экстриме вовремя понять где заканчивается экстрим и начинается **здец (с)...



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru